幕北开坛;读商君书后感。荼毒国人两千余年大坏蛋!商鞅!

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查看34692 | 回复11 | 2011-9-29 23:14:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、我们从一份档案说起



姓名:卫鞅、公孙鞅、商鞅、也有人称商君,名字看似迷魂阵,其实就是一个人,一个坏得透顶的人。
[size=+0]年龄:到地狱报道前近五十岁样子
外号:暂时不知道,大标题只是我一家之言
民族:汉族
血型:当时因技术原因不得知
籍贯:卫国人,今河南安阳
职业:官至大良造,相当于现在的国务院总理(有够牛)
学历:文化程度高绝,从小学刑名之学,政治法律水平高深莫测
家庭出身:根正苗红,卫国国君后裔(现在讲就是从大院里出来的人)
生卒:公元前390年——公元前339
最喜欢的颜色:血红色(天下人的鲜血,够可怕)
最崇拜的人:吴起(此人杀妻求将,人品低劣)
人生座右铭:宁死要成功,坚决不成人
最大爱好:看天下人痛苦的样子和颤栗的表情
最大成就:奠基强秦,做独裁统治的理论推手
主要人生经历:第一步 干魏国宰相跟班
第二步 到秦国淘金,政治投机成功,
当上国家的CEO
第三步 权暴人生,霹雳变法,霸王硬
上弓
第四步 把秦国从弱小儿变成狰狞怪兽
第五步 很不情愿的进入十八层地狱
看完档案,我们谈商鞅其人,要想讲透商鞅,我们必须要先了解当时的时代大背景。

二、乱世风云,激情时代
透过尘封记忆,跨越时间空间,展现金戈铁马,谱写世事沧桑,翻揭历史厚重画卷,让我们回到商鞅所处时代,一窥究竟。
一方面在那个时代,华夏民族是世界的文明轴心(希腊是另一文明轴心),春秋时代出现两大思想巨子,光照万丈!老子神仙气度、清灵空明,孔子圣贤气质、儒雅仁和,两个文人成就历史上最伟大定格;战国时期更是百家争鸣,各家思想激情碰撞,风云际会,火花四溅。墨翟的兼爱非攻;孟轲的浩然之气、大丈夫人格,庄周的旷达神韵、雄浑飞越、汪洋恣肆,将这个时代勾勒的一朝风月,气象万千,风生水起,云卷云飞。
另一方面,王室困顿,礼崩乐坏,诸侯纷起,春秋无义战,五个男人都展露胸肌,争着当老大;到了战国时代,社会道德水平象自由落体一样,轰然跌落,诸侯国你攻我伐,谁的拳头硬谁有发言权。经过疯狂PK选秀,兵戎阵仗,留在历史舞台中央的七匹狼,狰狞凌厉,面带血光,七大诸侯国都是好战之国、能战之国、多战之国、战胜之国。“战”成了这个时代的主题,“血红色”成了主打色调,“道德”和“仁义”被挤出了生存空间;“士”人只有急功近利、投机钻营,才能符合时代要求。商鞅就是在这样的时代背景中来到世上,注定了他会为这个世界带来漆黑一片、痛苦不堪。

三、理想在这里蒙尘


商鞅出生在卫国,名叫卫鞅,又称公孙鞅,他得到秦国的封地后,始称商鞅,为了方便,我们全文称他为商鞅。商鞅自小选修刑名之学,由于功利至上才能符合时代要求,商鞅学习兵法、法律、权谋、诈术,掌握一身的邪恶本事,自此以后,奸诈、功利、权谋、虚伪这些字条就象七上八下的音符,跳动在他的脑际,这注定他毕生都在盘算,可谓埋头苦算、不知疲倦。
他认为卫国过于弱小,处于大国的夹缝之中,仰人鼻息,这里难以舒展他的筋骨,容纳不下他膨胀的野心,这里肯定不是他呆的地方,因为大树底下才好乘凉。商鞅选择了诸侯中最强大的国家魏国,并投到魏国宰相公孙座门下当跟班,公孙座发现商鞅的非凡才华和聪明绝伦,但他没有替商鞅做任何铺垫工作,在他病危时,向魏惠王举荐商鞅,并开出了一道历史上很有名的选择题,这道题是必选题,只有两个答案,答案A:重用商鞅并把大权托付;答案B:不用商鞅,就一定要杀掉他,以防别国用他,对魏国不利。但魏惠王显然不是合格的考生,竟然对必选题做了弃答处理,这一弃答,就成了战国历史上最大的“拐点”。
公孙座先公后私,让商鞅跑路,但商鞅用逻辑严密的推理,证实自己的正确看法。1、国君不重用我,证明国君认为我才能不高。2、我才能不高对魏国就构不成威胁。3、我不是威胁,惠王就没有必要杀我。4、惠王不杀我,我又何必急着跑路。可谓层层推理,丝丝入扣。这也说明商鞅这人太可怕了,脑袋瓜绝顶聪明,而这个人又坏的透顶,二者兼备,这对于中华民族无疑是巨大的灾难。
最后,商鞅选择离开魏国,刚满三十岁的他,只身来到秦国,来寻找他新的理想,在秦国他是否能埋下厚黑和奸诈的种子,开出魔界之花呢?请听下回分解。

四、“Yes” or “No”的选择
商鞅踏足秦国,工于心计的他为了见到秦孝公,先找了一个中介(现在送礼,巴结权贵;做生意,沟通权力的不二法门),此中介即是太监景监。通过景监的引见,商鞅得见秦孝公,从而机会降临他的头上,第一次会面他大谈帝道,第二次会面他大谈王道,对于“帝道”和“王道”这两篇答辩论文,秦孝公用朱笔皆批为“NO”,第三次会面商鞅大谈“霸道”,高谈阔论如何使秦国短期内强大能攻,开疆拓土,成就霸业。秦孝公一下即被吸引,两眼发出绿光,大喊“Yes”。所谓“帝道”即尧舜之道,“王道”即周公之道,而“霸道”等于为国家开出一剂速效猛药、强力兴奋剂,所谓飘风不终朝,暴雨不终日,霸道必会葬送正道教化,杀鸡取卵,涸泽而渔,功在当代而祸在千秋,就像东方不败,为了速成神功,只听喀嚓一声,直接处于人妖状态,显然不合适,孔孟和老庄都为了自己的理想不向现实作一点妥协,商鞅却投机钻营,肆意降低道德标准,帝道不行求王道,王道不行求霸道,从而得到升官晋职的机会,商鞅未来的仕途道路是通畅抑或是坎坷呢?请听下回分解。

五、表面上的阳光坦途


商鞅得到秦孝公赏识后,在秦国推行变法。商鞅来秦之前,秦国在秦穆公时代,信用颇好、社会开放,虽然落后蒙昧,但也在粗山硬水中磨励而出,但商鞅变法却改变了这一切。等于把秦国从一个文弱的、戴眼镜的大学生变成一个身高两米,毫无人性,光头暴牙、臂刺青龙、赤着膀子的狰狞大汉。商鞅一开始做了两件事,使变法的形势有利于自己一方,开始他的极端恐怖的国家主义试验。
一是舌战群公:与王公大臣甘龙、杜挚进行辩论,商鞅反对抱残守缺,不知变通,主张变法,也就是现在人讲的,“人无我有、人有我特、人特我变”,通过辩论,商鞅最后取得了绝对胜利。
二是立木为信,这一招是从吴起那里学来的,吴起在家乡杀死三十多个嘲笑自己的人,到了鲁国杀妻求将,人格卑污下流。所谓“立木为信”就是商鞅下令在城南竖一木,并许下诺言,将此木移至北门者赏十金,围观人不信,轻而易举的事能得如此重赏,无人肯应,商鞅将赏金提至五十金,终于有人一试,果真得了五十金重赏。立木为信一方面可以令行禁止,有利于推行变法,另一方面建立了“绝对服从”的观念,推行了国家的意志。为专制打下了基础,民主和人权在这个时候永远成了中国专制社会的绝缘体。
经过这两大步骤,商鞅的官职连跳四级,做到了秦国的大良造,相当于现在的国务院总理兼军队总司令,他可以利用国家的力量以雷霆手段进行强势改革,此时的商鞅意气风发,满面红光,心里喷薄而出的是一句话:我们要备战备荒为打仗,将战争进行到底,杀伐天下!为此商鞅进行了霸王硬上弓式的改革,采取了非常威猛的措施,这些措施又是什么呢?





幕北 | 2011-9-29 23:15:58 | 显示全部楼层
六、威猛的几大变法举。
1、废井田、开阡陌:这一条非常厉害,等于废公变私,意义深远,历史上基本上无人敢更动此条,王莽变土地私有为国有,导致亡国;毛泽东搞多快好省,大跃进和人民公社,使中华民族遭受轰天劫难,几千万人被饿死的惨剧怵目惊心。
2、重农抑商,奖励耕织:这是命令型的计划经济,商鞅痛恨商人,狂割资本主义尾巴,把国民都变成了耕战之民,平时耕地当国家工具,战时打仗当国家炮灰,并且只能如此,干其它的事都要被杀头或者坐监,这是一项非常恐怖的国家主义实验。
3、建立郡县制:这是一条很牛的举措,两千多年来无人能够憾动,现在的省、自治区、直辖市也是由此而来,但它容易形成中央集权,从而远离民主邦联或民主联邦。这条措施牛就在牛在统治者用的得心应手,理直气壮,权力最后集中于皇权,所谓“要”在中央,“执”在四方就是如此。
4、制订秦律,采取严酷刑法,轻罪重判,疑罪必判、无罪亦判,动辄采取肉刑,割鼻、刺字、腰斩、砍足,无所不用其极,秦国顿成人间地狱。
5、“上首功”和“连坐法”
这是一条极其残忍、灭绝人性的变法措施,秦国人可以通过杀人来立功,来抵罪,导致秦军士兵异常恐怖,斩杀人头乐此不疲。“连坐法”更是让人脊骨发凉、倒抽冷气,十户家庭为一“什”,五户家庭为一“伍”,周围邻居都成了人质,一人犯法,十家倒霉,一家人有人犯法,必须告发,如不告发即行腰斩。(所谓腰斩即用重斧将人从腰间砍作两截。中国人是最能研究人体,顺其自然而用之的人。脖子最细,发明砍头;膝关节可弯,发明下跪;臀部多肉,发明杀威棒;至于腰骨,坚韧挺拔,系着人的气节和风骨,发明腰斩,彻底奴化了中国人。)将告密写进法律的,商鞅做到了世界上独一无二,告奸所得的奖赏相当于十年劳动所得。若不告奸即被腰斩,告奸在别人之后也要倒大霉,因此秦国变成了人人盯我,我盯人人,人人警察,人人“崇高”的人间地狱。所以人民都不敢走路、不敢跑步、谨小慎微、魂不守舍、提心吊胆,人人变成了楞茄子,这种情绪发泄在战场上完全变成了一个“狠”字,斩杀人头就如同砍瓜切菜。因为有上首功,斩头越多爵位越高,空手而回就得受刑,投降敌军的十家连坐,因此秦军士兵就变成了怪兽、妖魔,战场上拼命斩杀人头,杀俘虏、杀百姓、杀老人、杀妇孺,甚至互相砍杀,达到极其疯狂状态。
七、变法的“成”与“败”,理由是一样的
变法使商鞅成为世界上最成功的人,也是世界上最失败的人,他的成功和失败都是空前绝后、无与伦比,为了推行变法,他做了什么呢?
1、内刻刀锯
商鞅极其刻薄寡恩,为了立威,他将反对变法的平民百姓全部处斩,一天内在渭水边斩杀七百多人,渭水变成了血水,号哭之声惊天动地。变法是强行推动,霸王硬上弓,不留后路,不择手段,一意孤行,绝不回头。当时的太子阻挡变法,商鞅为了抓典型、为了立威同,三板斧砍向公族,将太子的老师“师”和“傅”,分别处以割鼻、砍足和脸上刺字的刑罚;对于赞成变法的人也毫不留情,作为“乱化之民”发配远方,惨无人道、天怒人怨!他还发布命令禁绝国民议论变法的对错,只管埋头执行,当木偶人,商鞅所积累的民怨民恨实在比天高、比海深。
2、外行甲兵
秦魏交战时,魏国的主帅是商鞅的好朋友公子卯,商鞅是绝对的功利主义者,置道德与道义与不顾,以息兵叙旧为由,设鸿门宴,抓获公子卯,让秦军马上进攻魏军,魏军大败,通过此战,秦国将都城迁至咸阳,占领河套富庶地带,政治中心东偏,从此秦国居高临下,魏国一蹶不振,等于秦国成功捞取第一桶金。商鞅此举出卖祖国、出卖朋友、道德沦丧,无情、无义、无信、无德,为世人所不耻。
八、变法的“成就”(亦即“恶果”)在淌血
1、商鞅变法使秦国彻底变成了国家监狱,统治者为虐待狂,平民百姓成了被虐狂,国君变成了典狱长,各级官吏成了狱警,平民百姓成了犯人,平民们机械、迷茫、恐惧,他们不安全、不踏实,他们很残忍、很暴力,他们被人杀,他们杀别人,秦国的这种恐怖气氛在中国历史上达到空前绝后的高度。
2、商鞅变法使秦国军队变成了虎狼之师,秦军士兵被“上首功”所刺激,被“连坐法”所绑架,战场上个个变成狰狞怪兽,不讲丝毫道义,以前的不鼓不成列、不重伤、不擒二毛的战争规则被彻底颠覆,秦军在长平之战中杀死赵国战俘四十多万,惨绝人寰。试想一下秦军士兵披头散发,冲锋陷阵,腰间挂着几颗敌军人头,这种形象是多么的骇人,敌军士兵一看,大凡有如此连想,我的项上人头会不会也要挂在那儿,因此六国军队根本不敢与秦国士兵相抗,竟相避之。
3、商鞅变法使秦国从愚昧和弱小,走向强大与野蛮。秦国通过吞并巴蜀、远交近攻、固干削枝,以连横破合纵的蓄势,通过长平之战、邯郸之战的彩排,开始击灭六国。反间计让韩国灰飞烟灭,大军东进吞噬赵国的躯干,水淹大梁使魏国国破家亡,狂风南扫,使楚国发生南国天变,泄洪之水使燕国不复存在,吹灯拔蜡抹去齐国版图,从而整六合,定八荒,确立第一个独裁王朝。但商鞅的黑暗理论所孕育的王朝不到十六年即被斩兵为旗的大泽乡揭竿推到风尖浪口,从而灰飞烟灭,只留下秦关冷月,断壁残垣的无奈与苍凉。
为什么商鞅的恶行如此令人膛目结舌呢?因为商鞅有着吃人般的妖魔理论,这些理论又是什么呢?
九、“壹民论”象怪兽般张开血盆大口

前面讲的是商鞅的丑恶人生经历和变法恶果,事实上更可怕的是他的“壹民论”,商鞅的这种怪论如同巨石般将华夏文明碾压的肚破肠流,体无完肤。
1、什么是壹民论?
壹民论的核心在于“壹”,我这里分为三层来讲
第一层,最好的国家机器就是可以生产、可以打仗的机器,因此国家只需要一种民,即“耕战”之民,国民应在平时生产当工具,战时打仗当炮灰,非“耕战”之民皆为无用之人,都应该像踩死臭虫那样清除掉,商鞅把做生意的商人看成本末倒置的乱民,是国家肌体里的蛆虫,因此国家硬要耕战的“草”,也不能要非耕战的“苗”。
第二层,国家只能让国民埋头苦干一件事,就是生产和打仗,你去把玩电脑、吹笛弹琴、吟诗作画、跳舞唱歌,搞思想玩艺术追时尚,这些都该禁绝,都该杀头和蹲监,人必须像狗一样忠诚听话,官让干啥就干啥。
第三层,壹教、壹赏、壹罚是壹民论体现出来的官方政策。壹教指用一种思想统领一切,至于“百家争鸣”、“有容乃大”、“思想平等”都是险恶的、阴毒的、反动的,都应踩在脚下,让其永世不得翻身;“壹赏”指国家只对耕战之民和耕战行为进行奖赏;“壹罚”指国家对“耕战”之外的人和“耕战”之外的行为进行刑罚,大棒政策、血腥镇压、绝不容情,人民只能在“体制内”生存,“体制外”不能让其存活(会啥灭啥,断绝生路)。
2、“壹民论”的无尽罪恶
严重束缚个性发展空间,国民的各种欲望、各种理想、各种人生价值只能通过生产和杀人这个渠道来实现,这个渠道是唯一的“康庄大道”,国家目标是强大能攻,人民的幸福绝不是国家的考虑范畴。个体幸福、个体思想、个体精神被彻底阉割,统一思想、万众一心、培植爱国主义成了官方的当务之急,最终必然会形成黑暗的专制政体。
商鞅认为,最好的政治是刑罚、最好的国家是监狱,真的是可悲可叹之极。

十、“制民论”更是最无耻的畜牲理论

商鞅除去壹民论,还有一种“制民论”更为可怖、更为可憎,它让人欲哭无泪,它成了几千年黑暗统治的总纲领,我这里剖析一下它的庐山真面目。
1、“制民论”又叫“胜民论”:指国家必须压服人民、战胜人民、治死人民,将人民踩在脚下。它的途径是让人民变弱小、变贫穷、变愚昧、变低贱,商鞅认为民弱才能国强,贫民、弱民、愚民、贱民是几千年来专制君主的金钥匙,密不示人的总秘诀。
2、制民胜民的方法
◆用弱去强,用奸驭良,实行流氓政治、小人政治
“强民”是指有思想、有文化的人,这种人必须消灭,应该从人格上加以污辱,历史上有四个时期知识分子生不如死,一是秦朝的“焚书坑儒”,二是元朝将知识分子同妓女和强盗等同,三是清朝“文字狱”消除文化异己,四是文化大革命时期,知识分子成了“臭老九”,要接受贫下中农再教育,同帝富反坏右等同;让奸民驾驭良民,让无赖欺负善良,国家才能稳定;让流氓当官,让老实人和好人处在社会最底层,国家才能真正强大,才能稳定压倒一切。(有一种王朝看似特别的稳定,万众一心,怎么看都是一种盛世、一种太平盛世,在这样的国家和民族里面,一个有才的人一出来,一百个无才的人便会去监督他、束缚他、消除他的能忧心、能愤心、能思虑心、能作为心、有廉耻心,这多么可悲!)
◆剥夺个人资产,造成无恒产的社会
个人资产包括个人的财富、能力、思想等,它是个人自由的最必要条件,剥夺个人资产等于剥夺一个人的自由,使人没有安全感,这个人如果没有安全感,就会依附权贵,就会有利于国家统治;恒产可包括一个人的固定存款,上可以养父母、下可以拉扯孩子、可以娶老婆、可以买车买房、还可以拓展自己的精神空间(比如蹦迪、蹦极、冲浪、旅游、探险等),生活有保障,卡上有存款,这样一个人的道德才能不堕落,所谓“仓禀实而知礼节”,否则的话道德就会堕落、人品就会下流,国家应该尽量折腾人民,让国民没有安全感,国民就会像狗一样忠顺国家,因为狗最忠诚,但狗又是最没有安全感的动物。老百姓只能在体制内生存,只能为五斗米折腰,只能与统治阶级保持高度一致。
◆辱民、贫民、弱民
辱则贵爵,贫则重赏,弱则重官
商鞅认为对国民越侮辱,国民就越重视爵位,国民越贫穷就越听话,因为五斗米可以折腰,国民越弱小就会越尊重当官的(大家记得吗,有个小品里讲,霹雳一声震天响,来了小范当乡长,领导农民闹革命……),官的形象就会又高又大又全,重刑轻赏才能证明国君爱民,统治越严苛,政策越失道,百姓们才会越拥戴国君,国君就越能芳名流千古,这是一种什么样的混账理论,简直狗屁不通。

幕北 | 2011-9-29 23:16:25 | 显示全部楼层
十一、商鞅之死竟演绎成黑色幽默

商鞅在秦国的穷尽折腾,使秦国上上下下、方方面面的人都从骨子里恨透了商鞅。商鞅所建立的独裁统治体系,使秦国所有的人无法喘气、无法呼吸,他把民智、民力压缩和禁锢在单调的死亡空间里。秦国变成了监狱,变成了无声的世界,商鞅的恐怖统治使秦国的空气凝结成块,无法流动,短期内形成的秦国强大躯干,事实上却象一个醉酒恶汉,光着身子走在大街上,左手狼牙棒,右手机关枪,形象可怖可笑。商鞅也知道自己公愤极大,树敌过多,害怕遭到报应,他神经高度紧张,外出时卫兵簇拥,车辆装甲,如临大敌,可谓杯弓蛇影,草木成兵,最残忍的人却成为最怯懦的人,这是第一个黑色幽默;变法奠基强秦,但各国有识之士都对其的改革成效进行否定和唾弃,秦国的百姓都不愿意当强大秦国的百姓,而纷纷逃到弱国去求得幸福和安宁,这是第二个黑色幽默;秦孝公一死,苦等八年、闭门不出的太子老师立马告商鞅谋反,全国上下、从官到民,万众一心的抓捕商鞅。将毕业心血献给秦国的商鞅却被冠以谋反罪名,这是第三个黑色幽默;商鞅苍发白首,仓皇出逃,投店时竟被店主以无身份证明为由拒绝留宿(当时没有电脑,没有网络,否则商鞅当时就玩完;商鞅制订法律:容留无身份证明的人,店主与投店者同罪),商鞅是搬石头砸自己的脚,作法自毙,这是第四个黑色幽默;商鞅逃到魏国,魏国领教过他的不仁不义,阴险奸诈,出卖祖国、出卖朋友的卑劣行径,拒绝接受他,又拒绝他经过魏国逃难别国,这是第五个黑色幽默;当时的六国没有一个国家敢向商鞅这个最有本事的人伸出橄榄枝,因为商鞅使秦国变的强大骇人,六国都怕秦国,收留他必会招致大祸,这是第六个黑色幽默;商鞅返回秦国被抓,全民沸腾,将其五花大绑,锁枷上身,铁链锁脖,光脚赤身拉至闹市后,将他的头和双脚、双手绑在五头牛身上,五头牛从五个方向一下子将商鞅活活拉成五块,车裂之刑后,商鞅尸骨无存,他的老娘也被斩首,商鞅的死,全世界的人都叫好,都耻笑他,没有一个人同情,这是最大的黑色幽默。
商鞅虽然死去,但他丑恶灵魂发出的恶臭是否也能立马消除呢?请听下回分解。

十二、商鞅扬起的毒雾尘封中国两千年

商鞅的所作所为随着吱吱呀呀的车裂之声划上句号,商鞅开出的秦帝国不到十六年就在“王侯将相,宁有种乎?”的一声断喝中灰飞烟灭!其实也是商鞅将所开辟的秦王朝一脚踹到了坟墓里,但商鞅和他的《商君书》所形成的恶劣影响将中华民族祸害的相当的惨!
“壹民论”和“制民论”成了历代王朝统治者手中的王牌“杀手锏”、独裁统治的总纲领、密不示人的总密诀、驾驭国民的终极法宝。中华传统文化表面上是儒、释、道三家合一的大杂烩,事实上却是外儒内法杂阴阳的结合体,而法家最黑暗的核心就是商鞅,商鞅是独裁统治的开山鼻祖,他使中国两千年都找寻不到制衡君权的有效途径;使中国成为世界上最为专制的黑暗社会;使中国国民麻木、养成了严重依赖明君贤相,能臣干将、清官廉吏的奴才心理;使知识分子彻底断了脊梁骨,成了权贵的依附品,与真理、正义和科学绝缘了两千多年;使统治阶级驾驭权术,驾驭国民的手法日臻成熟,从“大一统”到“官本位”,从“科举制”到“文字狱”,使中国两千多年都见不到太阳;使中国集体麻木,全国失声,在世界处于三千年未有之变局时,孤芳自赏,拒绝先进思想、拒绝先进文化,在沉睡中永远做着天朝大梦,这种酣梦一直到了十九世纪四十年代才被坚船利炮所震醒。
我们的代价是如此之大,我们的伤痛是如此之深,商鞅才是始作俑者,我们该醒醒了,现在该到了重新审视商鞅的时候了。
但愿我所讲的对大家有所帮助。
谢谢!
微笑 | 2011-9-29 23:28:25 | 显示全部楼层
介是什么~ -  -
我爱太和 | 2011-9-29 23:29:12 | 显示全部楼层
楼主不会是原厂吧 那么多
我爱太和 | 2011-9-29 23:29:33 | 显示全部楼层
说错了 原创
幕北 | 2011-9-29 23:29:37 | 显示全部楼层
bbao 发表于 2011-9-29 23:28
介是什么~ -  -

{:soso_e113:} 多读书。
hqq521 | 2011-9-30 01:38:58 | 显示全部楼层
分析的真好,我历史学的不好,理解的不深。。{:soso_e101:}
平民老百姓 | 2011-9-30 14:17:34 | 显示全部楼层
但是不得不承认,这商鞅孩子确实是个人才,天生一副神嘴,那才真是能帮死里说成活里.~
痴情最无奈 | 2011-9-30 20:02:57 | 显示全部楼层
楼主,辛苦啦,发的帖子让人学习了;建议多发点近代的历史;现在知道历史的人不多啦@!
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